对话 辩论 释疑

文武

                                                       对话  辩论  释疑
   
       @： 文武先生:您推荐的标准太松了。比如“寒庐佐酒听丝雨；”，显然作者并不理解佐酒意思，寒庐如何佐酒?喝一口酒啃一口柱子?整句前后也没有联系。还有“看透炎凉心淡漠；”缺乏积极的心态。推荐的对联在中国对联网首页都能看到，而浏览中国对联网的可不仅仅是论坛里的人，还有很多大家高人，他们看了会怎么看中国对联网的水平?请先生考虑。


       文武： 谢谢先生的留言和直言不讳。
       艺术鉴赏，见仁见智，古往今来，并没有一个确切的标准。“满眼生机转化钧，天工人巧日日新。预支五百年新意，到了千年又觉陈。”（清*赵翼《论诗》）意思是：大自然和人类社会不停地运动发展，“天工人巧”日新月异。新事物新思想层出不穷。即使预支五百年的新意作诗，到了一千年又觉得陈旧了。说明存在决定意识。人们只有用发展的眼光而不是静止的眼光去看事物，才能使自己的思想符合客观实际，写出有时代气息的好诗来。
      “佐酒”《汉典》最权威的解释是：
       一.1劝酒；陪同饮宴。 汉 枚乘 《七发》：“列坐纵酒，荡乐娱心。 景春 佐酒， 杜连 理音。”《汉书·高祖纪下》：“上还过 沛 ，留，置酒 沛 宫，悉召故人父老子弟佐酒。” 颜师古 注引 应劭 曰：“助行酒。” 明 冯梦龙 《智囊补·上智·楚庄王袁盎》：“ 苏慕恩 部落最强， 种世衡 尝夜与饮，出侍姬佐酒。”2.称劝酒的歌妓。 宋 曾慥 《类说·纪异记》：“ 高駢 镇 成都 ，命佐酒 薛涛 改一字令，曰：‘须得一字象形，又须逐韵。’公曰：‘口，有似没量斗。’ 涛 曰：‘川，有似三条椽。’公曰：‘奈何一条曲？’ 涛 曰：‘相公为 西川 节度使，尚使一没量斗，至於穷佐酒，有三条椽，内一条曲，又何足怪？’”
       二.就着菜肴把酒喝下去。
       出句：“寒庐佐酒听丝雨；”中的“佐酒”应该是“劝酒”的意思，而不是就着菜肴喝酒。寒庐中有谁劝酒，当然是好友或者说是知己。刘禹锡《陋室铭》有“谈笑有鸿儒，往来无白丁”。寒庐和陋室，应该是同一级别的住所。听雨大抵算是件极雅的事，而肯在寒庐中听雨者，绝非是“马后车前”的忙事人，也不是“追名逐利”的声利客，肯定也是雅人雅客。白居易《雨中招张司业宿》诗这样写道：
      “过夏衣香润，迎秋簟色鲜。斜支花石枕，卧咏蕊珠篇。泥泞非游日，阴沉好睡天。能来同宿否，听雨对床眠。”
       李商隐也有《宿骆氏亭寄怀崔雍、崔衮》诗：
      “竹坞无尘水槛清，相思迢递隔重城。秋阴不散霜飞晚，留得枯荷听雨声。”
       显而易见。说到这里，出句的意境已呼之欲出。如此雅人雅事，如此“良辰美景”，真可以称得上是“四美具，二难并”（王勃《滕王阁序》）了。
       淡漠，《汉典》的解释是：
      1.恬淡。《文子·上仁》：“非淡漠无以明德，非寧静无以致远。”《史记·屈原贾生列传》：“真人淡漠兮，独与道息。” 唐 吴筠《高士咏·原宪》：“ 原生 何淡漠，观妙自怡性。” 丁玲 《母亲》二：“她以前想慕过的田园生涯，想慕过的清闲淡漠的乡居，不正是这样吗？”
      2.冷淡，无热情。 清 和邦额 《夜谭随录·段公子》：“昨过 李氏 新阡，墓已宿草。我尚涕泗，而妹竟处之淡漠焉！” 茅盾《一个女性》三：“虽然她平日对于这个 何求 颇为淡漠，此时却也感激他。”
      3.犹淡薄。
      4.指模糊。
      不难看出，出句“看透炎凉心淡漠”，所指的是“恬淡”。而非其它三种解释。
      陶渊明看透官场炎凉挂冠而去，从此过上了简单而又幸福的生活。他在《归园田居》其二诗中这样描写自己的生活：
    “野外罕人事，穷巷寡轮鞅。白日掩荆扉，虚室绝尘想。时复墟曲中，披草共来往。相见无杂言，但道桑麻长。桑麻日已长，我土日已广。常恐霜霰至，零落同草莽。”
      苏轼一生的政治生涯在颠沛流离中度过，老年的他也是看透官场炎凉，写诗曰：“心似已灰之木，身如不系之舟。问汝平生功业，黄州惠州儋州。”这里不仅是淡漠，而且已是悲怆。
      “日日深杯酒满，朝朝小圃花开。自歌自舞自开怀，无拘无束无碍。青史几番春梦，黄泉多少奇才。不须计较与安排，领取而今现在。”（朱敦儒《西江月*日日深杯酒满》这也是看透炎凉后，一种淡漠的表现。
       而明代江南四大才子之首的唐寅，说的更加直接：
      “桃花坞里桃花庵，桃花庵里桃花仙; 桃花仙人种桃树，又摘桃花换酒钱。 酒醒只在花前坐，酒醉还来花下眠; 半醒半醉日复日，花落花开年复年。 但愿老死花酒间，不愿鞠躬车马前; 车尘马足贵者趣，酒盏花枝贫者缘。 若将富贵比贫贱，一在平地一在天; 若将贫贱比车马，他得驱驰我得闲。 世人笑我太疯癫，我笑世人看不穿; 不见五陵豪杰墓，无花无酒锄作田。”
       坦率地说，这些都是看透炎凉后的处事达人，他们的心境只剩下“恬淡”二字。而且他们对生活和人生的态度，在某些方面确实已经冷淡，但在其它方面一样坚持不懈地努力着。唐寅还有一首诗恰好证明了这一切：“不炼金丹不坐禅，不为商贾不耕田。闲来写幅丹青卖，不使人间造孽钱。”
        这种种的淡漠表现，我也有过亲身体会。去年我们部门主管准备推荐担任部门副主管。我一口回绝了。这种事后来我在想，如果是在五年前，或者是三年前，也许我就答应了，但现在“寡人”没有兴趣了，与其在一个不重要的位置上劳心费神的为他人作嫁衣裳，还不如节约点时间，干点自己喜欢的事情，一寸光阴一寸金呐，那里还浪费得起。这件事往俗了说，就是“看透炎凉心淡漠”，往雅了说就是“不作公卿，非无福命都缘懒；难成仙佛，为爱文章又恋花。”（袁枚自嘲联）
        因此 “淡漠”按当下人生活的看法和解释，不仅仅是“恬淡”，也是一种积极的玩世不恭，而非消极的醉生梦死。“淡漠”从某种语境来说是褒义，而非贬义。   
        鲁迅在评价《红楼梦》时说：“经学家看见《易》，道学家看见淫，才子看见缠绵，革命家看见排满，流言家看见宫闱秘。”可以断定，大多数看到“看透炎凉心淡漠”的师友们，绝不会因此就一蹶不振，随波逐流。正如一句话：
      “不同的境会产生不同的心态，而同样的境产生的心态不一定一样。”因此又接着说“佛法是安心之道，是求心不求境，遇到烦恼只能向内心寻求它的根源。内心得到大自在的修行者，无论遇到什么境遇，都不会受其挟制和役使；无论什么样的痛苦和伤害，都无所畏惧。在修行者的人生旅途上，内心是安乐的。实现了永久的理想，面对人世间的任何快乐无所羡慕，从而达到最高境界。”
       不要说是一个简单的出句，世间的万事万物，我们只要用积极地心态去看他们，就会看到一副绝妙词，一幅美轮美奂的壮丽图景。“曾有人说心随境转是凡人，境随心转是圣贤。我们即便做不得圣贤，最起码也要做信有定力的人。”诚哉斯言！
        我个人对对联的拙见，第一要义就是“造境”，也称“立意”，这是作为一副好联句的第一标准。至于其它的是或不是，对或不对，好或不好，就要看每一个的人艺术修为和各自的鉴赏能力了。
        实在是能力有限，啰嗦了这么多，不知道是否说到了点子上。但至少我也是真诚的，没有故意卖弄和闪烁其词之嫌。我只是在尽个人的能力去努力做事，并且在做事当中争取向那些楹联界的大咖们学习看齐。论坛是大家的，有什么问题我们都可以开诚布公地进行讨论。有疑问，有辩论，对论坛的发展才会有所推动。
        再次谢谢这位先生的留言，给了我这样一次畅所欲言的机会。为了不引起误会，我只好将你的网名隐去。不妥之处请原谅。顺祝夏安！{:soso_e181:}

一剑横空星斗寒

谢谢文武的答疑，不必隐去我的名字，我是一剑，从不怕误会。对您的体贴和认真解疑，我还是满开心的
从您罗列的汉典的解释，我依然认为您的理解存在问题。个人看法，可以听取大家意见。
我的留言的重点是最后几句。握手！

爱吃糖的猫

个人特别欣赏文武老师对论坛的辛勤付出。
也喜欢您的做事风格。

就 论坛飘蓝问题，其实个人感觉有凤求凰一个页面太多了，
也就让飘蓝失去了意义。

之前有此想法，但一直没提出，因为各版主之间联系尚乏，没有一个统一的意见。

我个人觉得：
飘蓝或者加精，应该适宜，简单的来说，比如一天不能多于十个或五个。好句太多，不能所有的都飘蓝，不然一页全部飘蓝了，那么就失去了飘蓝的作用。

所谓飘蓝的意义在于其是好句，有别于其他的句子。
很多时候，对于出句作者来说，自己的句子被飘蓝了，其实是很开心的一件事情，但对于天天被飘蓝就会让其觉得自己的句子真的好到一定程度了。

当然论坛好句多也是让人欣慰的，我不是否定您的尺寸，也不是否定大家的好句。我只是觉得飘蓝不宜太多。或者换个思路，就好比一级好句是加2-3分不漂蓝，二级好句是飘蓝加分，三级好句是飘蓝加粗加分方可推荐，等等。我这里只是个假设。具体做法还得各位版主商议。

以上纯属个人建议。

问候文武先生以及论坛各版主和联友，夏安。

盗帅留香

看了诸兄的留言，着实高兴，这里是大家的乐土，大家用心经营我只有“感动”两个字，文武兄和苏夏对论坛的用心，有目共睹，为国粹也好，为论坛也罢，也为了给联友营造一方乐土，付出了很多很多，我代表联友们由衷的表示感谢！
论坛加精，常规是1蓝2绿3红，红色等级最高，对于一剑兄的质疑，我也表示感谢！说明一剑兄对论坛有感情。但每个版主都有自己为论坛尽心处事风格，主题都是为了论坛的发展，子非鱼，如果一剑兄是版主会做的更好吗？疑人不用，用人不疑！我还是支持文武兄！我把板块重新做了调整，只要是为了论坛，每位版首怎么去做，怎么去管理，我都不会质疑！为论坛付出我只有默默地支持！别无二论！
感谢诸位师友对论坛的支持！

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1  建议版主间建一个版主QQ群，随时制定出相适应管理办法，以便于管理论坛。
2   无论版主还是新手，发言发帖都应以论坛大局为重，团结——才能打开良好的局面。不要赢了道理，输了感情。

文武

       关于飘蓝的问题，苏夏小靓妹的看法，其实也是我当初的想法，但经过仔细斟酌，感觉如果按加分、推荐、加蓝来区分联句的等级，未免有失公允，也会让一些只加分的句子有种不被看好的嫌疑。一位前辈作家曾说：如果把文学作品比作是一座座山的话，不能看谁是最高，只能看作是群峰对峙。这句话与其说是为文学创作中的各有千秋张目，不如说是在为文学鉴赏和发展，以及文学理论的探赜发微推波助澜。由此及彼，其实联句创作也是如此。我们不能说谁的联句是最好的，我们只能说这个联句很好。作家陈村说过一句近似于俏皮话的鉴赏性文字：“好书和好女子一样，你不能一五一十地说出它的短长，只有一种想与之亲近的冲动。”据俞文豹《吹剑录》云：“东坡在玉堂日，有幕士善歌，因问：‘我词何如柳七？’对曰：‘柳郎中词，只合十七八女郎，执红牙板，歌‘杨柳岸晓风残月’，学士词，须关西大汉，（执）铜琵琶，铁绰板，唱‘大江东去’。’”作为论坛，对每一位联友的联句，从关注，到加分、推荐、加蓝我们只要肯定一个出句的成功就行了，如果再去刻意地细分，表面上看似会热了一部分师友的心，必然也会冷了一部分师友的热心。悖逆了网站的宗旨和初衷。
       说实在话，飘蓝不是我的创意，在我未进论坛之前就有了，并且在我未被划入《凤求凰》板块管理之前，一直存在着；飘蓝也不是我们这个论坛才有，其它论坛也是如此。我知道一剑先生和苏夏小靓妹的意思——蓝色有点泛滥“成灾”了。但就这个话题，我必须还得多说几句。
       其实有些日子我看到飘蓝的情况，也有种“泛滥”的感觉，不过这种感觉很短暂，过多的还是欣喜和欣慰，毕竟一下子有了这么多好的出句——这也是“泛滥”的一个原因；第二个原因是加蓝的句子增加了关注度，大多数师友会选择先应对，缘于此，这些出句就被无形地集中了起来，汇聚在了第一页，猛一看显得“泛滥”了。当然可能还会有第三个原因，也就是一剑先生所说的对推荐的出句有点宽松，这一点我不敢说绝无仅有，但遗漏的没有被推荐的好的出句肯定也有。从推荐这些好的出句，可以让各位师友看到了我这个人的鉴赏能力的偏好，这也恰好说明了一个板块为什么要安排几个版主的原因。
       先前我也在其它网站逛过一圈，发现的问题是，凡是版主的出句无论是否精品，大家都是力捧，而新人的出句则被冷落。他们那些加“火”的出句，也没让人看到出彩的地方。这种看似热闹的偏心和误差，是一种误导，也失去了某种意义，不足取。在我们网站能经常看到飘蓝，我个人认为应该是好事而非坏事，实际上这也不是我的功劳，而是那些出句老师们的功劳；从另一个方面来看，也说明了在我们网站长期活跃着一批有很高联句艺术造诣的师友们。在这个群体中，除了版主还有很多新老师友。他们未必经常在线，但他们只要在线和有出句，几乎都是令人赏心悦目的字字珠玑。
       比如几位版主：像胡杨老师的博学，清水老师的厚重，悟能老师的大气，风一样爱恋老师的工整，三余老师的中正，梦难圆老师的情切，笑骂老师的奇崛，老苏童老师的工稳，苏夏小靓妹的唯美，纳然小靓妹的诗情画意……清风月影老师的俊逸，独孤九剑老师的疏朗，一片虚无老师的雅致……这里所提到的几位老师是出句比较多的，还有很多老师虽然出句比较少，但也早就是论坛的高手。比如松子老师，山间方竹老师，3956老师，蓝色妖姬老师，觉非老师，xiaoyisheng老师……另外一些新加入的师友，他们的联句，也多有出彩之句。再则说，新加入的师友，人家只是新来到这个地方，并不等于在对联艺术领域也是新手。所以我在加分时，只关注好的出句，不敢厚此薄彼，人为的划分群体。“几度见诗诗总好，及观标格过于诗。平生不解藏人善，到处逢人说项斯。”（杨敬之《赠项斯》）如果我们身边的每一个人都能做到逢人说项，李林甫的“野无遗贤”就不是诳语，而是真言。
       借用成都望江楼的一副楹联来结束这段对话：
       层楼高百尺，到最上头放开眼界，只看我玉垒浮云，锦江春色；
       往事越千年，是真才子自有胸怀，那管他儒臣持笔，诗史题吟。

       在此顺祝各位师友工作顺意，生活快乐！{:soso_e183:}

爱吃糖的猫

首先论坛有好句是很欣慰的一件事情。

其实就飘蓝问题，我是很赞同的。飘蓝在于其是好句，也能增加关注度。

文武老师的工作态度严谨认真，这一点我一直是很钦佩的。

其实对于好句来说，不是说要分个三六九等，
毕竟每个人心目的“好”的概念都是不同的，所以也没必要分出几等好。

最后呢，我并不是说要放弃飘蓝，您可能误会了我的意思，
上面说到换个思路，并不是说飘蓝不正确，那里只是我随口说的一个假设，不是关键。
每个论坛都有，这个方法其实是很好的，我一直是赞同的。

另外对于我个人来说，对联从来不是看人的，每个人只要用心都能写出好联来。引用文武老师的话就是“只关注好的出句，不敢厚此薄彼，人为的划分群体。”

祝大家开心。

蓝天闲云

看看了解。